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Mesure G : Le temps de service des enseignants

12 mesures pour une école plus juste et plus efficace

vendredi 20 janvier 2012

Définir le temps de service des enseignants du primaire et du secondaire par demi-journées de présence dans les établissements, incluant une part de temps d’enseignement, une part de missions complémentaires (concertation, tutorat, accompagnement, rencontres avec les parents, les partenaires extérieurs).

Messages

1. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 29 janvier 2012, 06:44, par Jérome

C’est très flou : combien de demi journées ? 8, 9, 10, encore plus ?
- 1. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 29 janvier 2012, 10:01, par francis
  
  8 demi journées parait suffisant : 4x8=32 !
- 2. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 1er février 2012, 22:21, par Patrice Bride
  
  Flou = ouvert à discussion, à négociation, à évolution...
  Si on veut coller au plus près de la réalité actuelle, on peut dire six demi-journées pour le secondaire, huit pour le primaire.
  Si on imagine une répartition des missions d’enseignement et d’éducation entre les adultes d’une école, d’un collège ou d’un lycée, pourquoi pas quatre demi-journées pour qqn qui fait essentiellement des cours devant élèves, avec temps de préparation important, huit demi-journées pour qqn qui a dans ses missions la responsabilité des relations avec les parents, ou une part importante de suivi individualisé des élèves ? Une telle répartition existe déjà un peu, les collègues documentalistes étant présents de façon continue dans les CDI, les collègues d’EPS ayant des services différents des autres. Les services définies par demi-journées permettraient de mettre en place des formules mieux adaptées à la diversité des tâches à accomplir dans une école ou un établissement.
- 3. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 8 juillet 2012, 18:07, par christian
  
  2x8=16 heures de cours + du temps d’aide individualisée aux élèves en difficulté + des temps de réunion de concertation (équipe pédagogique de classe, vie scolaire, MDPH, AVS, ASEN........) et de coordination ( équipe disciplinaire) ou de conseil d’enseignement ou de conseil pédagogique ou d’administration ou d’ateliers ou de PPRE ou de RDV avec les familles ou avec des élèves (référent) ou avec l’assistant social ou avec le Conseiller d’orientation ou avec les intervenants extérieurs ou le documentaliste ou avec la direction de l’établissement ou avec la collectivité territoriale ou un éditeur ou une association
2. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 29 janvier 2012, 20:00, par Desnosmart

Les vacances scolaires sont avant tout pour les élèves. Ne pourrait-on pas envisager que les enseignants soient dans leur établissement scolaire 1 ou 2 jours pendant les vacances ? Ce temps serait utilisé comme moments de concertation ou de formation. Il permettrait de faire le point sur les validations de compétences...
Mais là on touche aux missions des enseignants et non seulement à leur temps de service.
3. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 14 février 2012, 06:40, par Oquinet

Pourquoi pas. Il est reste à fixer en effet le temps de ces 1/2 journées ; sauf que l’on ne pourra pas tout faire pendant cette demi journée de présence, et on devra revenir. L’idée aussi de rester 35h au collège peut être une solution. Je l’ai vu fonctionné au Québec, mais là se pose un problème de locaux et de moyens. Pour travailler au collège il faudrait revoir leur organisation, avec de grande salle de travail, équipée en informatique, des livres... C’est pas gagné. Mais passons le coté matériel de la chose. Etre d’avantage présent dans l’établissement permettrait certainement de mieux travailler en équipe, un meilleur suivi des élèves, des projets plus cohérents. Que l’on travaille à la maison où au collège, il n’y a pas forcément de grande différence.
- 1. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 20 juillet 2012, 07:32, par Wlegros
  
  A mon avis les 35h en collège ne sont une solution qu’en apparence. En effet, on peut tergiverser des heures là dessus, mais tu dis à un moment exactement ce que dira le ministère : passons sur le côté matériel. Et s’il s’agit encore de rendre plus difficile nos conditions de travail, cela va créer plus de problèmes qu’autres choses.
  De plus, beaucoup de collègues ont choisi ce métier, malgré sa maigre rémunération et une évolution plutôt flou pour une raison : une grande liberté sur le lieu et le moment où l’on va travailler.
  Je fais partie de ceux qui sont à bac+5, et franchement, si le temps de présence devait passer à 35h, je préfère m’arrêter pour me former deux ans et entrer dans une boite en tant qu’ingénieur. Car il ne faut pas se leurrer, il n’y aura pas de compensation salariale.
  Mais arrêtons de parler de gros sous.
  En quoi le fait de rester 35h dans l’établissement va changer quelque chose ?
  Quand va t-on faire comprendre à l’opinion publique que notre métier ce n’est pas un métier comme les autres, et que donc, en toute logique, il nécessite un cadre à part, et des règles particulières.
  En sortant des lieux communs bien entendu.
  Je pense que déjà il faudrait reconnaitre le temps que l’on passe en réunion diverses et variées. Et puis est-ce en réunion que l’on fait avancer les choses ?
  Est-ce ainsi que l’on va convaincre les collègues de travailler ensemble ? J’en doute.
- 2. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 2 août 2012, 11:07, par Jacques
  
  Effectivement le fait de faire 35h sur établissement ne va rien changer puisque le travail qui nous sera demandé dans l’ensemble nous le faisons déjà, mais sans contrainte horaire.
  
  Prenons simplement l’exemple des rencontres avec parents.
  Nous le faisons actuellement en journée si le parent le peut, ou en fin de journée s’il n’est disponible qu’à ces heures là. Et là on va nous imposer un créneau pour les recevoir ? Outre le fait de complaire à "l’opinion" qui va se dire "ah enfin les prof font 35h", où est l’amélioration ? Car si mon horaire imposé est (imaginons) le lundi de 16h à 18h, et bien à 18h05 je quitte les lieux puisqu’on m’a maintenant imposé un horaire fixe, ou alors je demande une heure supplémentaire pour ce que je faisait avant librement ? C’est absurde tout simplement.
  
  Enfin déjà l’emploi du temps est très difficile à mettre en place par nos administrations simplement avec nos horaires de cours, alors imaginons ce que cela va donner avec ces heures en plus. D’autant plus que l’emploi du temps, par la force des choses, laisse des trous dans notre emploi du temps, donc le temps de présence est déjà bien plus large que ce qu’on dit.
  En réalité les gens confondent heures dues devant élèves avec temps de présence, et ne comptent que 18h. Désolé, mais lorsque j’ai une 20ne d’heures de cours je suis déjà au lycée pour plus de 30 heures et parfois 35 !
  
  Les heures de concertation ?
  IL y a parfois des créneaux horaires durant lesquels les élèves-prof n’ont pas cours de façon à faciliter les réunions. Cela permet de se concerter lorsqu’il y a besoin. Pas de réunion en semaine X : le prof peut s’en aller. Là on va obliger les gens à rester pour se concerter sur rien ? Et lorsqu’il n’y a rien à concerter, ils font quoi les profs ? Ils jouent aux cartes ?
  
  La salle des prof ? Equipée ? Equipée de quoi ?
  D’un véritable bureau où l’on peut laisser ses affaires en place, avec ses livres, son scanner (et pas une casserole qui ne fonctionne jamais), son PC... Seul le CDI pourrait offrir les ressources documentaires que nous avons chez nous.
  
  Les profs qui ne font rien dans l’établissement et se sauvent dès qu’ils ont terminé leurs cours, il y en a, mais vous croyez que passer à un horaire fixe de présence va changer les choses ? Douce illusion... Ils ne feront rien de plus.
  
  Ce débat ne fait qu’une chose : complaire à l’opinion publique, fixer des contraintes là où il y a liberté de faire la même chose avec plus d’efficacité.
- 3. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 8 août 2012, 10:48, par ean-François Simonpoli
  
  La question qui se pose à nous est moins de réaliser un temps de présence que de disposer, dans notre lieu de travail, des conditions de travail conformes avec nos obligations et nos besoins professionnels. Préparer une séance d’apprentissage ne s’improvise pas plus que conserver des documents, des essais, des traces de tentatives, des résultats de recherches antérieures ou fabriquer des scénarii de travail à distance en compagnie de techniciens infographistes, spécialistes des réseaux et de la toile électronique des communication, ou vidéastes compétents.... Il faut en finir avec nos piles de brouillons ou nos chemises de toutes les couleurs posées quelque part sur une de nos étagères au beau milieu de nos effets personnels ou des bouts de fichiers informatiques qui traînent dans nos ordi faute de compétences pour transformer une idée en produit...
  Quel mécano, quel cuistot, quel ingénieur ou quel toubib accepterait que ses outils de travail se mélangent à ses ustensiles de bricolage, de cuisine familiale, ses propres dessins ou les pansements de la famille... Quel professionnel accepterait de faire manger les yaourts de telle ou telle marque pendant 15 jours afin que tous les élèves de sa petite section de maternelle disposent des même pots pour réaliser les maracas...etc.... Les profs eux le font sans broncher. Par habitude peut-être, par coutume aussi mais par arrangement également car pendant ces temps chacun de nous est seuil à pouvoir dire si les temps utilisés, si les outils ou les méthodes mis en oeuvre, si les procédures adoptées sont les bons.
  Si les établissements scolaires doivent être des lieux de travail pour les élèves, il faut qu’ils commencent par l’être pour les professeurs. Ceux-ci doivent pouvoir y exercer, non seulement, leurs pratiques d’enseignants mais aussi celles de chercheurs, d’innovateurs, de scénaristes, de metteurs en scène d’évaluateurs, de documentalistes, de documentaristes, d’expérimentateurs, d’auteurs, d’éditeurs etc. ( la liste des caractéristiques des compétences activées par l’instituteur ou le professeur est longue. Elle peut être retrouvée et compilée à la lecture des nombreux travaux de recherche sur ce sujet publiés ou non à l’INRP, au CNDP, aux Ministères de l’EN, de l’ES et de la recherche, ou du travail et de la f onction opublique, au CNAM et dans les syndicats en particulier SNES, SNIUPP)
  Si les établissements scolaires sont des lieux de travail, chaque professeur doit disposer des moyens nécessaires pour travailler au même titre que les élèves ou les administrateurs. Au minimum chaque prof doit avoir un bureau, des moyens informatiques, des outils de recherche (y compris sur la toile), des documents et des recours à des matériels et des compétences humaines nécessaires à son activité dont il ne dispose pas et dont il n’a pas besoin en permanence.
  Tout ceci pourrait s’organiser dans l’économie de moyens très facilement. On peut, par exemple, imaginer plusieurs serveurs par Inspection Académique Départementale auxquels nous aurions accès par des terminaux (au lieu de distribuer des ordinateurs personnels) des techniciens informatiques capables de traduire une idée d’exercice ou de document interactif (au lieu de correspondants informatiques dont les attributions sont celle d’un service après vente) des CDI dont l’activité soit à destination de tous les travailleurs des établissements ( pour les profs, les ATOS, les administrateurs comme pour les élèves) etc.
  
  Plaire à l’opinion n’est pas au coeur de notre réflexion même si, ne nous voilons pas la face, c’est peut-être le point essentiel de V Peillon. Faire des établissements scolaires des lieux de travail plutôt que des lieux de vie est l’enjeu central du débat sur le temps de service temps de présence et temps de travail.
  D’un côté il y a ceux qui, comme nous, définissons l’acte pédagogique comme un acte de travail, donc le lieu de la "confrontation pédagogique" comme un lieu de production. Alors l’établissements scolaire est un lieu de travail qui doit comprendre tous les espaces de travail nécessaire à la transmission de connaissances, à l’expérimentation de la restitution de ces connaissances dans la construction d’expériences, à la constitution de compétences et à la mise en oeuvre d’expériences nouvelles qui obligent les différents travailleurs, selon leurs différents statuts, à innover par des formes non-finies ou non-validées de relations sociales, à s’exercer ensemble dans des temps de travail reconnus comme tels du simple fait de leur installation dans ces lieux et espace. Autrement dit "caricaturellement" tout temps passé dans l’établissement scolaire est pour un professeur comme pour un élève un temps de travail.
  De l’autre il y a ceux qui prenne l’établissement scolaire comme un lieu d’accueil des jeunes en âge d’apprendre, ceux-là considère que le travail des élèves et des professeurs n’est qu’un des aspects de la rencontre entre le monde des jeunes et celui des adultes ; Ils détaillent les actes pédagogiques et les actes d’éducation et pour répondre aux attentes de plus en plus importantes de la société sont obligés d’imaginer des établissements scolaires comme des espaces de préfiguration de la vie sociale avec des lieux de loisirs, des lieux d’apprentissages, et des lieux de l’exercice d’une pré-citoyenneté encadrée.Au delà ils délayent l’activité des professeurs entre des actes de travail liés à leur métier de pédagogues généralistes ou disciplinaires dans les activité des adultes présents dans l’espace d’accueil des jeunes.
  
  Alors, oui le débat sur le temps de service et sa redéfinition autour du concept de temps de travail, est le plus important de tous, car de lui dépend le statut des enseignants et des élèves, la reconnaissance du travail des uns et des autres, et au delà la valorisation du travail des uns et des autres !
- 4. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 12 août 2012, 11:33, par Jacques
  
  Désolé, pas du tout convaincu, car si le discours est sincère et prometteur il va se heurter à la réalité du terrain et par le fait que ces heures seront consacrées à des missions déjà effectuées mais ici institutionnalisées et figées, et qui feront donc que le travail de préparation que nous effectuons actuellement librement sera reporté et sera de toute façon à faire chez nous ensuite.
  Enfin vous ne répondez pas à plusieurs élements.
  
  Nous (collège-lycée-LP) sommes déjà en majorité présents presque une trentaine d’heures ou largement plus sur l’établissement avec nos services actuels (même si pour "l’opinion" cela demeure 15-18h). L’institutionnalisation d’heures de rencontres, très bien. A quelle heure ? Avant, après les cours ? Pendant les trous des EdT ? Fixées à un jour particulier avec la dérive que je mentionnais (à savoir mes horaires de concertations seraient par exemple le mardi et donc si un parent veut venir le jeudi je vais lui dire non) ? Cela nous le faisons déjà, mais avec la possibilité d’une souplesse.
  
  Enfin vous évoquez le fait de la confusion entre notre espace de vie personnelle et notre espace de travail. Bien, mais parfois nous pouvons souhaiter cela ! Un prof parent peut souhaiter rentrer chez lui, s’occuper de son enfant à partir de 16h (exemple au hasard) et consacrer ensuite ses horaires de soirée à son travail de préparation. A l’inverse certains profs effectuent tout le travail personnel dans l’établissement de façon à ne plus rien avoir à faire chez eux en rentrant.
  Donc actuellement nous avons une certaine liberté, proche de certaines professions de cadres, permettant une certaine souplesse, relevant d’un choix et aussi d’une confiance réciproque (le travail est fait en grande partie chez soi).
  
  La redéfinition telle qu’elle se dessinait sous les ministères Chatel et Darcos se résumait à : nouvelles tâches et horaires à effectuer sur place uniquement. Et on imagine vite la dérive de certains chefs d’établissement (avec ou sans pression de leur hiérachie) : "puisque vous êtes là pour effectuer votre travail, vous pouvez aussi surveiller les heures d’étude, de retenue... remplacer vos collègues à l’instant même... et bien sûr sombrer dans la réunionite aiguë qui caractérise nos chefs d’établissements, nos inspecteurs et notre hiérachie).
  
  F. Bayrou lors de la dernière campagne électorale avait répondu à ces deux ministres par (en l’esprit) : "avant de penser à augmenter le temps de présence puis donner des lieux de travail corrects, pensez à donner un lieu de travail correct et vous verrez que les profs augmenteront naturellement leur temps de présence sur le lieu de travail".
  
  Personnellement je préfère travailler chez moi, pardonnez moi de le dire, dans mon bureau. Lorsque je suis au lycée j’effectue d’autres tâches (entre autre les corrections les plus simples - les complexes je les réserve pour mon bureau où je suis certain de rester au calme et concentré - concertation avec les autres acteurs de l’établissement ou tout un travail administratif lié à nos charges). La préparation très rarement parce que je n’ai pas MON matériel et parce que nous sommes sans cesse perturbés.
  
  Les outils numériques nous permettent de maintenant d’effectuer chez nous, à distance, notre travail avec beaucoup plus d’efficacité, y compris de nous concerter très rapidement à distance avec nos collègues. A l’heure où justement on vente le travail à distance, le "nomadisme", il faudrait à l’inverse sédentariser le travail des enseignants sur l’établissement scolaire ? Si un enseignant le souhaite, c’est tout à fait possible à condition d’avoir une situation matérielle correcte (que nous n’aurons jamais) en l’établissement, mais laissons la liberté aux autres d’effectuer leur travail dans les conditions qu’ils jugent les meilleures et les plus efficaces.
  
  Je retourne finalement à ce que disait F. Bayrou. Donnez les conditions de travail matérielles sur place et vous verrez que les profs seront plus présents au lieu de faire l’inverse en imposant un temps de présence qui ne sera jamais suivi réellement de l’instauration de conditions de travail satisfaisantes.
  
  Bien cordialement.
  Jacques.
- 5. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 13 août 2012, 11:11
  
  Nos points de vue ne sont pas si éloignés qu’ils vous le paraissent puisque j’écrivais : Faire des établissements scolaires des lieux de travail plutôt que des lieux de vie est l’enjeu central du débat sur le temps de service temps de présence et temps de travail.
  Pour que les établissements scolaires soient des lieux de travail pour nos élèves il faut qu’ils le soient pour nous. Actuellement vous optez pour une organisation qui teint compte de la réalité des établissements dans lesquels vous travaillez. Vous préconisez la liberté de gestion de vos temps de préparation, et à ce stade il n’y a pas d’autres possibilité puisque les organisations des EPLE ne se préoccupent que d’accueillir les séquences d’enseignement.
  Si nous nous situons dans une perspective de refondation alors il serait dommage de passer à côté des dizaines d’années de recherche sur le travail réel des enseignants. Vous dites que nous pouvons nous organiser comme des cadres mais nous sommes des cadres. A nous de décider si nous voulons évoluer vers le modèle "professions libérales" ou si nous souhaitons valoriser la dimension collective du travail enseignant.
  Pour ma part je préconise la seconde voie.
4. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 23 juillet 2012, 14:26, par jean-François Simonpoli

Temps de travail et temps de service !
Pour quelles obscures raisons les différents corps d’enseignants ne souhaitent-ils pas reprendre la réflexion sur les temps professionnels à partir de la notion de temps de travail ?

Que l’administration de l’Etat conserve le concept économique de temps de service à la fois pour diviser les enseignants entre eux, les différencier et organiser la hiérarchie des corps se comprend, si on se réfère au vieil adage : diviser pour régner ! Cela s’explique à la fois par son besoin de faire des économies sur le dos des personnels, par l’Histoire de l’organisation scolaire et par la nécessité de distinguer l’écart des salaires, d’une manière indiscutable, en associant un temps de service et grades de façon inégalitaire.
En revanche par les analyses des chroniques du travail réalisées depuis plus de cinquante ans par des ergonomes, des ergologues, des militants syndicaux comme par des pionniers des projets d’établissements nous connaissons la moyenne du temps de travail des enseignants ramené à l’organisation générale et légale du travail en France, (c’est à dire avec les mêmes règles de congés légaux que pour les autres catégories de travailleurs). Nous savons par exemple que pour un professeur de collège son temps de travail est de 42 hebdomadaires, pour un instituteur de primaire il est de 45h et pour un professeur de Lycée de 40h si nous reprenons les différentes enquêtes réalisées par le ministère comme par le snes entre 1972 et 1992. Reprises aujourd’hui ces enquêtes ne devraient pas voir leurs résultats bouger énormément, en tous cas pas dans le sens de l’allègement si nous considérons que l’usage des nouvelles technologies a ajouté du temps de travail....
Le temps de service ne veut plus rien dire de l’engagement professionnel nécessaire pour réaliser notre mission auprès de nos élèves, de leurs familles et de la Nation ; en revanche il dit que notre salaire ressemble encore à quelque chose si on calcule notre taux horaire par rapport à ce temps de service.... Façon facile de laisser en suspend la question de la revalorisation salariale, en demandant aux enseignants de faire des heures supplémentaires à un taux de rémunération horaire qui semble important comparé au smic puisqu’il ne prend en compte que le temps de service !
On notera d’ailleurs deux contradictions concernant ces heures sup.
1-Lorsqu’un prof de lycée ou de collège fait une heure sup hebdomadaire celle ci peut lui être payée en HSA ou en HSE une HSA est bien mieux payé qu’une HSE. En effet la multiplication du nombre d’HSE par le nombre de semaines de classe ouvrées est inférieure au prix d’une HSA.
2- lorsqu’on demande à un prof de faire une heure sup pendant toute une année on intègre le temps de préparation à l’intérieur du contrat puisque une HSA c’est plus que une HSE multipliée par le nombre de semaine ouvrées. En revanche losqu’on lui demande de faire une heure sup "sur le pouce" on n’intègre rien d’autre que temps de travil = temps de service.

A nous de réfléchir autrement. le temps de travail est le même que nous soyons instituteur ou professeur des écoles, professeur certifié ou professeur agrégé, professeur agrégé ou Maître de conférence. Ce qui est significatif c’est le niveau auquel nous exerçons pour déterminer le temps professionnel que nous mettons en oeuvre pour réussir la mission de service public que la Nation nous confie. Nos qualifications doivent jouer un rôle dans le calcul de notre rémunération mais pourquoi une qualification plus élevée doit-elle entraîner un temps de service moins important ? Qu’est-ce qui continue à justifier une telle mesure inefficace sur le plan de l’économie générale comme du point de vue pédagogique ou de celui du travail en équipe ?
- 1. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 28 août 2012, 08:46, par Laurent
  
  Il n’y a pas de contradiction dans ce que vous dites entre HSA et HSE. Ce qui pose véritablement problème avec l’HSE c’est que dans certains lycées ce qui devrait être mis en HSA est parfois passé en HSE par le proviseur pour faire des économies !
5. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 18 août 2012, 04:10, par Rodolphe DUMOUCH

C’est vraiment n’importe quoi ! Toujours cette tentative des pédagogistes de remettre en cause nos statuts dans un sens subalterne ! Nous ne sommes pas des employés de bureau exécutant et pointant !
La liberté horaire de s’organiser est vitale pour l’enseignant : non seulement pour travailler chez soi, le dimanche si ça nous chante, mais aussi pour fréquenter les bibliothèques et les universités. C’est un métier intellectuel et non un métier d’éducateur ni d’animateur ! Quant à ma discipline, les SVT, elle implique aussi besoin d’aller sur le terrain, dans les carrières, les forêts ou les friches. Tout cela est incompatible avec l’encasernement bureaucratique des enseignants. Sans compter les collègues qui préparent une thèse !
Pour la petite histoire, j’ai travaillé une bonne partie de mon été sur un projet associatif de pré-majorité avec des lycéens, projet contenant des propositions totalement inédites en France comme le droit pour les lycéens de signer eux-mêmes leur orientation scolaire, leurs options et leurs langues (et non plus les parents). Et je suis syndiqué au SNALC, comme quoi on peut être au SNALC et être plus progressiste que les grands pontes du pédagogiqme qui n’ont jamais songé un instant à cette réforme ! J’évalue ce travail à combien de temps ? Ça ne regarde que moi ! Et je ne doute pas que les crétins conservateurs vont considérer que ce n’est pas du travail... Eh bien justement, la liberté horaire, c’est aussi cela : se passionner pour quelque chose et ne pas compter. Le statut de professeur le permet, avec une liberté d’expression sur tous les thèmes pédagogiques, juridiques que l’on veut, liberté que j’ai partagée avec mes lycéens !

La liberté horaire de s’organiser est à revendiquer pour d’autres métiers : la France est en retard (comme sur tous les sujets ou presque, ailleurs, par exemple, le jeune de 15 ou 16 ans signe lui-même ses choix scolaires). Dès 1975, Joël de Rosnay préconisait le développement des horaires libres pour tous les métiers où c’est possible, afin d’éviter les déplacements inutiles, la pollution, le stress, les embouteillages, les frais de bureau inutiles et la concentration dans les villes.

Non seulement l’organisation de notre métier n’est pas archaïque, comme le pensent les néolibéraux formatés, mais c’est au contraire une liberté à étendre à d’autres !. Alors quittez vos œillères et regardez comment on peut construire un avenir qui soit autre que celui qu’on veut nous imposer.

Voir en ligne : Association pour la capacité juridique des adolescents et la pré-majorité
- 1. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 29 août 2012, 18:44, par jf simonpoli
  
  bien sûr que nous sommes des intellectuels qui en doute ? Bien sûr que nous avons besoin de notre liberté intellectuelle mais nous ne travaillons pas dans un cadre libéral, du moins pour ceux qui comme moi ont choisi l’école publique. Nous sommes des fonctionnaires nous ne choisissons ni nos programmes ni nos outils ni nos élèves, nous répondons à la commande et aux initiatives de la République incarnée par l’Etat.
  Jouer avec nos statuts consisterait à refuser ce fait, en réclamant justement de travailler dans un cadre de délégation de service public, et dans ce cas on pourrait travailler avec des horaires libres. Imaginez, un collège accueillant ses élèves et en face des équipes d’éducateurs de professeurs réunis en coopérative en SARL ou même en SA qui proposeraient pour 3 ans un fonctionnement des amplitudes horaires de travail un projet éducatif un projet scolaire avec un coût etc... elles seraient en concurrence et au bout du compte une d’entre elle gagnerait le marché avec des profs qui pourquoi pas pourraient être des intervenants libéraux !!! c’est cela le modèle ?
  Pour ma part je lutte contre depuis toujours bien que j’observe d’année en année que ce modèle gagne du terrain et notamment à cause du refus de se considérer comme des travailleurs comme les autres. L’évolution des hôpitaux devrait pourtant nous servir de leçon. On a commencé par mixer le travail des médecins fonctionnaires avec les médecins libéraux puis il y a eu plus de libéraux que de fonctionnaires puis on n’a plus trouvé de fonctionnaire puis on a fermé des hôpitaux non rentables et maintenant les citoyens se battent pour que nous retrouvions des hôpitaux qui ressemblent à ceux d’antan alors que nous devrions en être beaucoup plus loin... Derrière la question des horaires de travail c’est effectivement la liberté pédagogique qui est en jeux car celle-ci passe par l’arrimage de nos statuts à la fonction publique d’Etat et plus nos métiers seront codifiés et contraints par des règles de fonctionnement claires plus nous aurons la garantie de notre liberté intellectuelle.
  La question de la liberté du citoyen est en effet au coeur de notre réflexion sur le temps de travail enseignant. Nous n’avons pas à choisir nos horaires pas plus que nous devons produire nos programmes. Nous sommes au service d’une politique d’une stratégie et des besoin de la nation, à Elle de définir démocratiquement comment elle veut consacrer une part de son budget au développement de sa jeunesse, à nous de l’accomplir dans le cadre professionnel défini.
- 2. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 1er septembre 2012, 08:03
  
  Je ne comprends pas bien votre message. je réclame justement le respect de nos statuts publics codifiés qui incluent cette liberté. Je rajoute simplement que cette liberté pourrait aussi être un modèle pour d’autres, dans le cadre du respect de leurs fonctions et de leurs corps.
  Où ai-je parlé de faire des projets à la noix en délégation de service public ? Vous surinterprétez. Je suis violemment anti-libéral (du moins sur le plan économique), vous vous trompez d’interlocuteur ! D’ailleurs, le néolibéralisme s’accompagne, si vous connaissez le monde actuel, de la multiplication des petits chefs incultes hargneux et des contraintes horaires au travail, je prône l’exact inverse, tant pour nous que pour nos lycéens et que pour les salariés. C’est SOS-éducation qui prône les 35h00 de présence, ainsi que quelques pédagos qui collaborent avec les libéraux. Je suis au SNALC, il n’y a pas plus défenseur des statuts !!!
  
  Quant à notre projet associatif (100% non lucratif), il ne rentre pas directement dans ma fonction (même si elle le permet) mais s’y rattache dans son départ, puisque nous l’avons initié au sein d’un établissement, dans le cadre d’une discussion libre avec les jeunes. Il permet de développer de nouvelles propositions que les jeunes reprennent à leur compte et diffusent, maintenant bien au-delà de l’établissement où nous y avons réfléchi.
  
  Contrairement à vous, je suis pour le respect des 18h00 mais aussi des 15h00 pour les agrégés, qui se justifient pleinement par des niveaux d’enseignement plus élevés et des classes d’examen + une part de recherche, non obligatoire mais conseillée, à laquelle je m’astreins depuis le début de ma carrière (et c’est dans les textes, un récent bulletin de la Société des Agrégés l’a diffusé) ! Indispensable si un jour je veux passer en CPGE. Je ne veux pas rouiller intellectuellement !!
  
  Ce n’est pas de la faute des agrégés si on les colle en collège de force ! Il faut arrêter la démagogie crasse et ce projet pédagol de grand corps de la maternelle à l’université. Vous me mettez en maternelle, je ne vous raconte pas la catastrophe : déjà, avec 4 gosses à garder, ils me sautent dessus pour jouer et je suis assez vite débordé... A chacun ses compétences, elles sont toutes respectables mais pas interchangeables... comme le voudraient les néolibéraux.
  
  Voir en ligne : Pré-majorité pour les 14-18 ans (ouverture prochaine).
- 3. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 1er septembre 2012, 17:59, par jf simonpoli
  
  Je suis docteur en sciences du langage et lorsque j’enseignais c’était en maternelle. Le niveau qui demande le plus grand niveau de connaissances et les plus diverses c’est la maternelle. Mais pas pour tout faire.
  C’st pourquoi je lis dans vos propos que nous pouvons trouver des points de convergence même si nous resterons en désaccord sur la mesure à prendre.
  Préparer des séquences d’apprentissage, mettre en scène les lieux et les hommes demande un haut niveau de compétences et de connaissances, et cette multiplicité des expériences propres à des pédagogues chevronnés ayant au moins décrochés une maîtrise, mais pas animer un groupe d’élèves dont le travail a été minutieusement préparé. Cela ne nécessite ni les mêmes qualités ni les mêmes formations. C’est pourquoi je ne suis pas favorable à un corps unique des personnels enseignants. En revanche je suis pour que les agrégés avec de l’expérience enseignent, ou du moins soient affectés à l’enseignement, dans des classes primaires (voir l’expérience de la main à la pâte) collèges ou lycées en fonction du besoin des équipes enseignantes au même titre que des certifiés des instituteurs ou des pyschologues, des rééducateurs ou des éducateurs.
  Et re-voilà poser la question du temps de travail et du temps de service.
  Je suis un farouche partisan d’un temps de travail pour les enseignants qui ressorte du droit commun. Le même temps que les autres travailleurs : aujourd’hui 35h hebdomadaires sur l’ensemble des semaines ouvrées.
  Cependant je suis favorable à la distinction de la qualité du temps et des tâches. C’est pourquoi si on appelle temps de service le temps passé en présence des élèves, je suis partisan d’une diminution du temps de service afin que ce dernier corresponde à 2,5 demi journée. Le reste du temps de travail devant être consacré à la préparation collective de la classe selon différentes formes correspondant à l’ensemble des tâches à réalisées pour l’accomplissement de tous les programmes à tous les élèves de toutes les classes dans une circonscription donnée.
  Pour ma part je vois la circonscription comme un super EPLE qui regrouperait des personnels agrégés certifiés professeurs des écoles éducateurs etc.... chargé d’organiser l’École pour tous les élèves d’un espace géographique limité.
  
  Je prends un exemple simple. Vous êtes prof de bio vous pouvez très bien préparer avec des instits des séquences de travail sur les êtres unicellulaires selon les objectifs fixés dans leurs programmes : cela peut se manifester par un temps de formation disciplinaire, un temps d’expérimentation et un temps de formation.
  Qu’en pensez-vous ?
- 4. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 2 septembre 2012, 06:19
  
  Ce que j’en pense ?
  Je suis contre le pointage et le flicage du temps de travail, pour la libre organisation. 15h00 devant élève, le reste chez moi, en bibliothèque ou sur le terrain, cela relève de ma compétence, pas d’un règlement débile. Nous ne sommes pas des employés de bureau. Un cadre ne minute pas son temps. Pourquoi pas un bouffon avec un chronomètre, comme à France Telecom, pendant que vous y êtes ?
  
  Je suis aussi 100% contre toute atteinte à la liberté pédagogique et opposé à la lubie du "travail en équipe" qui ne sert qu’à formater à l’idéologie pédago ambiante dont vous semblez un joyeux représentant ! C’est une technique de management néolibéral bien connue, d’ailleurs la multiplication des réunions va dans le sens de cette coercition par la pression sociale, comme dans la scientologie.
  
  La vérification de la conformité idéologique des enseignants, par la pression du groupe, est une mesure totalitaire, de même que les compétences "savoir-être" pour les élèves, qui sont une atteinte à leurs personnalités. La personnalité des élèves est sacrée, vouloir leur tripoter le cerveau est immonde et totalitaire, c’est révoltant. Je refuse catégoriquement de valiser toute "compétence" de ce type ! L’école n’est pas une secte, plutôt crever que d’accepter vos lubies liberticides ! Je suis 100% dissident à toutes ces foutaises.
  
  Le caractère personnel du métier, le droit de travailler en solitaire, je le revendique. Je ne me "concerte" avec les autres que quand je le décide, personne n’a à me dire quand et combien de temps le faire.
  Sinon, j’échange bien tout seul avec des instituteurs, je n’ai pas besoin qu’un chefaillon me dise quoi faire. Quant à enseigner en primaire, c’est de la démago pur sucre. Chacun à sa place. Vous êtes bien un ultralibéral, puisque vous voulez ce genre d’affectation pour faciliter la gestion et baisser les coûts.
  Les meilleurs instituteurs, c’étaient ceux qui avaient juste un baccalauréat. Ils savaient mieux écrire que beaucoup de licenciés et "mastères" formatés en fac de psycho !
  
  Donc nos positions sont 100% irréductibles. Vous êtes un adversaire et mon syndicat combattra toutes vos abominables propositions. Vous pouvez les développer auprès de Ségolène Royal... moi j’ai soutenu Falorni sur les réseaux sociaux et Philippe Vuilque, autre dissident spécialiste de la lutte contre les sectes, sur ma circonscription !
- 5. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 2 septembre 2012, 06:23, par Rodolphe DUMOUCH
  
  Tiens, c’est étrange, les propositions de Simonpoli (grand EPLE sur un territoire) sont exactement les mêmes que celles d’un certain Jean-Marc Mercier sur le Forum de France 2, cf le sujet trollesque ’"l’éducation est irréformable".
  
  Les masques tombent ! La collusion pédago-néolibéralisme n’est plus un secret pour personne.
- 6. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 3 septembre 2012, 11:08, par jf simonpoli
  
  Temps de Travail et EPLE.
  Dans l’organisation du temps de travail des personnels des établissements scolaires l’avantage du premier degré c’est que chaque temps d’élève est accompagné par un adulte et peut donc être transformé en temps d’éducation, d’apprentissage,ou d’instruction si les adultes en question sont des professionnels formés. L’’avantage du second degré c’est que l’organisation en EPLE laisse une petite marge de manœuvre pour organiser les horaires des professionnels en fonction des besoins spécifiques de l’établissement exprimés dans le projet d’établissement.
  Dit autrement dans le premier degré le temps de la classe est le temps de service alors que das le second c’est le temps de service qui détermine le temps de classe
  Si la circonscription devenait un EPLE, nous aurions la possibilité de concilier ces deux cultures : avoir un professionnel enseignant, éducateur, moniteur, ré-éducateur, documentaliste, informaticien, web master etc...Face à chaque temps de l’élève, quel que soit son âge, un ou des adultes professionnels pour l’accompagner dans son développement. Jusque là je n’invente rien puisque je ne fais que reprendre le principe de l’organisation scolaire selon la loi d’orientation de 1989 "l’élève au centre du système". En revanche j’ajouterai le volet classe en mettant "la classe comme structure de base de l’organisation scolaire" et donc la circonscription comme l’organe de coordination et de déploiement des moyens humains et matériels. Cela impliquerait d’organiser les temps de travail des professeurs (mais aussi de tous les personnels des établissements scolaires) en fonction des besoins de toutes les classes. Temps de formation, temps de préparation, temps de conception temps d’écriture, temps d’édition, temps d’enseignement, temps de recherche, temps de réflexion, etc..
- 7. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 3 septembre 2012, 21:56, par Rodolphe DUMOUCH
  
  M. Simonpoli a écrit : "Cela impliquerait d’organiser les temps de travail des professeurs (mais aussi de tous les personnels des établissements scolaires) en fonction des besoins de toutes les classes. Temps de formation, temps de préparation, temps de conception temps d’écriture, temps d’édition, temps d’enseignement, temps de recherche, temps de réflexion, etc.."
  
  Monsieur, vous ne pouvez pas vous empêcher de prétendre régenter toutes nos activités à notre place. Vous ne comprenez pas que c’est cela qui est légèrement insupportable.
  C’est une caractéristique des "sciences de l’éduc" que de vouloir retirer aux professionnels leurs libertés, leur déontologie, leurs initiatives pour les remplacer par du règlement, de la norme et de la contrainte. Votre attitude est purement technocratique et bureaucratique. Les professeurs refusent votre tutelle et celle de vos collègues.
- 8. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 4 septembre 2012, 19:59, par professeur des écoles
  Contrairement à ce qui a été dit, le temps de service des enseignants du premier degré n’est pas défini uniquement par le temps de présence avec les élèves. Depuis 2008, les enseignants du premier degré comptabilisent même ce temps défini par l’administration, ( cf le code de l’éducation cité plus bas). Il se trouve que dans les deux premières années suivant la création de l’aide personnalisée, un tableau de service fait par chaque enseignant devait être envoyé à l’IEN ; ce n’est plus le cas actuellement car les enseignants se rendaient compte qu’en milieu d’année scolaire ils avaient explosé les 24h de travaux d’équipe (conseils de maîtres, équipes éducatives...125% en décembre...sans compter les RV de parents). Les IEN en appellent à la conscience professionnelle pour continuer à assister aux réunions diverses sans dédommagement ni financier ni en réduction d’autres temps de service. Rien est prévu pour les réunions avec les partenaires et la préparation de projets, visites...
  
  Un recensement des temps effectifs passés en service peut donc être fait aisément dans le premier degré et ce, sans même aborder le temps de préparation ou de direction...
  
  "Obligations de service
  
  D. 2008-775 du 30/07/2008
  C. 2010-081 du 02/06/2010
  
  Les personnels enseignants du premier degré ont un horaire de service hebdomadaire de 27 heures, réparties en :
  
  24 heures d’enseignement par semaine, à raison de 6 heures par jour les lundi, mardi, jeudi et vendredi ;
  108 heures annuelles réparties en :
  60 heures consacrées à de l’aide personnalisée ou à du travail en groupes restreints (notamment en maternelle) et au travail de préparation proportionné correspondant ; cette aide concerne des élèves rencontrant des difficultés dans leurs apprentissages ; dans le cas où ces 60 heures ne sont pas utilisées en totalité dans le dispositif d’aide, elles sont utilisées dans le cadre de la formation continue ;
  24 heures consacrées aux travaux en équipes pédagogiques (conseils des maîtres et conseils de cycles), aux relations avec les parents et à l’élaboration et au suivi des PPS des élèves handicapés ;
  18 heures consacrées à l’animation et à la formation pédagogique ;
  6 heures consacrées aux conseils d’école.
6. Mesure G : Le temps de service des enseignants, 11 février, 19:54, par boyaci

Ce que j’en pense ?
Je suis contre le pointage et le flicage du temps de travail, pour la libre organisation. 15h00 devant élève, le reste chez moi, en bibliothèque ou sur le terrain, cela relève de ma compétence, pas d’un règlement débile. Nous ne sommes pas des employés de bureau. Un cadre ne minute pas son temps. Pourquoi pas un bouffon avec un chronomètre, comme à France Telecom, pendant que vous y êtes ?
Je suis aussi 100% contre toute atteinte à la liberté pédagogique et opposé à la lubie du "travail en équipe" qui ne sert qu’à formater à l’idéologie pédago ambiante dont vous semblez un joyeux représentant ! C’est une technique de management néolibéral bien connue, d’ailleurs la multiplication des réunions va dans le sens de cette coercition par la pression sociale, comme dans la scientologie.
La vérification de la conformité idéologique des enseignants, par la pression du groupe, est une mesure totalitaire, de même que les compétences "savoir-être" pour les élèves, qui sont une atteinte à leurs personnalités. La personnalité des élèves est sacrée, vouloir leur tripoter le cerveau est immonde et totalitaire, c’est révoltant. Je refuse catégoriquement de valiser toute "compétence" de ce type ! L’école n’est pas une secte, plutôt crever que d’accepter vos lubies liberticides ! Je suis 100% dissident à toutes ces foutaises.
Le caractère personnel du métier, le droit de travailler en solitaire, je le revendique. Je ne me "concerte" avec les autres que quand je le décide, personne n’a à me dire quand et combien de temps le faire.
Sinon, j’échange bien tout seul avec des instituteurs, je n’ai pas besoin qu’un chefaillon me dise quoi faire. Quant à enseigner en primaire, c’est de la démago pur sucre. Chacun à sa place. Vous êtes bien un ultralibéral, puisque vous voulez ce genre d’affectation pour faciliter la gestion et baisser les coûts.
Les meilleurs instituteurs, c’étaient ceux qui avaient juste un baccalauréat. Ils savaient mieux écrire que beaucoup de licenciés et "mastères" formatés en fac de psycho !
Donc nos positions sont 100% irréductibles. Vous êtes un adversaire et mon syndicat combattra toutes vos abominables propositions. Vous pouvez les développer auprès de Ségolène Royal... moi j’ai soutenu Falorni sur les réseaux sociaux et Philippe Vuilque, autre dissident spécialiste de la lutte contre les sectes, sur ma circonscription !

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